Соловьев предвкушает ядерную войну, губернаторы запасают дрова и керосин

Россия готовится к переезду в бункер. Путин угрожает миру ядерным ударом.

Что это за "Орешник" такой и есть ли на него управа?

Ипотека теперь только для богатых. Процентная ставка выросла до 30, кто сможет купить квартиру в России?

Мумин Шакиров подводит итоги недели с военным аналитиком Юрием Федоровым, автором блога "Зомбоящик" Ильей Шепелиным, политическим обозревателем Украинской службы Радио Свобода Виталием Портниковым, экономистом Игорем Липсицем и приглашенным преподавателем Университета штата Пенсильвания Татьяной Михайловой.

^{Видеоверсия программы}

Что это за "Орешник" и есть ли на него управа?

Мумин Шакиров: 20 ноября посольство США в Киеве предупредило американских граждан о риске мощного удара по Украине. 21 ноября произошел запуск ракеты по Днепру. После удара появилась версия: американская разведка обнаружила приготовления России на полигоне Капустин Яр в Астраханской области, поэтому предупредила посольство в Киеве. И все-таки вечером в четверг становится известно, что Россия предупредила Америку об использовании "Орешника", правда, всего за полчаса до запуска. И это хорошие новости.

На прошлой неделе администрация Джо Байдена дала разрешение на удар вглубь России американским оружием. Первые удары пришлись по Брянской области. На следующий день в Курскую область полетели британские Storm Shadow, были жертвы. Владимир Путин молчал почти всю неделю. А потом удар по заводу "Южмаш" и короткое устрашающее выступление в четверг вечером.

Владимир Путин: Мы считаем себя вправе применять наше оружие против военных объектов стран, позволяющих применять свое оружие против наших объектов, а в случае эскалации агрессивных действий будем отвечать так же решительно и зеркально. Об этом рекомендую серьезно задуматься и правящим элитам тех стран, которые вынашивают планы использовать против России свои воинские контингенты. Выбирая в случае необходимости и в качестве ответных мер объекты для поражения такими системами, как "Орешник", на территории Украины, мы будем заранее предлагать мирным жителям, а также просить находящихся там граждан дружественных государств покинуть опасные зоны. Будем делать это по гуманитарным соображениям – открыто, публично, без опасения противодействия со стороны противника, также получающего эту информацию.

Марк Крутов, журналист-расследователь Радио Свобода: Канал CNN опубликовал фотографии обломков ракеты, в том числе детали, на которой был буквенный индекс завода и заводской номер. По этому номеру на сайте госзакупок мне удалось найти точно такую же деталь. Она упоминалась в закупке от 2013 года. Из материалов госзакупки, из документов стало понятно, что это гидравлический клапан, использующийся для производства российских баллистических ракет, в том числе стратегических, таких как "Булава", "Тополь-М", "Ярс". Сама деталь делается в научном институте в Москве, а ракеты собирает Воткинский завод. В тот момент задачей было подтвердить документально, что это российская ракета, потому что с утра, когда был удар по Днепру, ходили слухи, что это, может быть, иранская ракета средней дальности или что-то еще. И пока я все это делал, уже и Владимир Путин официально признал, что это новая российская ракета средней дальности под названием "Орешник". Лишь маленькая деталь может говорить о том, что она не такая уж и новая, собирается в большей степени из компонентов, используемых Россией при производстве и других ракет – средней дальности, межконтинентальных. Сначала ходили слухи, что Россия применила межконтинентальную ракету по Днепру. Возможно, это комбинация разгонных блоков, боевых частей от других ракет. Судя по всему, в этой ракете было шесть боевых частей. Говорили, что это модификация ракеты "Рубеж", и Пентагон это заявил. У ракеты "Рубеж" предполагалось четыре таких боевых части. Может быть, эта модификация. Но главное, что эта ракета средней дальности предназначена в первую очередь для несения ядерного боезаряда. В чем Путин точно неправ – в том, что он угрожает применять эти ракеты по Украине и дальше. Сомневаюсь, что это произойдет, потому что ее военная эффективность крайне мала. Эта ракета нужна именно для использования с ядерным боезарядом, без него она особого ущерба не наносит. Так что, я думаю, это, скорее всего, просто сигнал Европе и США, касающийся именно возможных целей на территории Европы, конечно, а не в Украине.

Марк Крутов

Мумин Шакиров: Путин напомнил Западу в лице Трампа, что США первыми вышли из американо-российского договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности в 2019 году. Отсюда – какие могут быть претензии к России? Президент США тогда это решение объяснил тем, что контракт с Кремлем развязывал руки другим потенциальным противникам Вашингтона, в первую очередь Китаю. Но этот аргумент не убедил Москву, и вот результат: Путин вновь поднял ставки. Теперь возникает вопрос: можно ли сбить этот "Орешник"?

Павел Аксенов, военный обозреватель ВВС: Почти невозможно. Они летят на большой скорости. Путин выступил и сказал, что скорость – три тысячи километров в час. Обычно – чуть меньше. Но, как бы то ни было, это гиперзвуковая скорость, на ней перехватывать тяжело. Тем не менее украинцы ухитрялись комплексами Patriot попадать по болванкам ракеты "Кинжал". Там тоже проникающая боевая часть, и она тоже кинетическая. И они ухитрялись эти боевые части сбивать, по крайней мере с курса. Поэтому потенциально, наверное, да, но сделать это чрезвычайно сложно.

Павел Аксенов

Мумин Шакиров: Есть ли аналогичное оружие у НАТО?

Павел Аксенов: У американцев есть ракеты Tomahawk, это крылатые ракеты, летающие на дальность, которых не было в Европе, они там в ближайшее время появятся. Американцы объявили, что они разместят их на территории Германии. Поэтому какие-то ракеты средней дальности у американцев в Европе будут.

Мумин Шакиров: Путин хвастается новой ракетой, а войну на российской территории продолжает не замечать. Особенно Курскую область, часть которой до сих пор захвачена ВСУ. И когда президент слышит плохие новости из уст главы региона, то резко пресекает лишнюю для публики негативную информацию.

Алексей Смирнов, губернатор Курской области: В настоящее время ситуация в регионе сложная. На сегодняшний день под контролем противника находится 28 населенных пунктов. Глубина проникновения на территорию Курской области составляет 12 километров, ширина по фронту – 40 километров.

Владимир Путин: Военное ведомство нам доложит, какая там ширина и глубина. Вы расскажите про социально-экономическую ситуацию и о помощи людям доложите.

Мумин Шакиров: Беженцы с приграничных территорий требуют от властей дать им сертификаты на строительство и покупку домов или предоставить постоянное жилье взамен утраченного. Тишина. Это не попадает в выпуски федеральных каналов. Губернатор Белгородской области, куда прилетают дроны, а теперь уже и ракеты, Вячеслав Гладков строит убежища и морально готовит жителей региона к холодной зиме – с перебоями газа, отопления и воды.

Вячеслав Гладков: Ни для кого не секрет, что мы сейчас готовимся к тяжелой зиме. Тогда не будет газа, света, возможности пожарных, спасательных машин выйти к жителям. Поэтому мы нарубили дров, наделали "буржуек", купили генераторы. Будет солярка – значит, на дизельном топливе. Будет бензин (а у нас есть) – на бензине. Не будет ничего – у нас есть дрова.

Торг или реальная ядерная угроза?

Мумин Шакиров: Со мной на связи – Юрий Федоров. До какой поры надо думать, что удары "Орешником" – это торг, уносящий жизни людей, а не реальная угроза ядерной войны?

Юрий Федоров

Юрий Федоров: До реальной угрозы ядерной войны еще далеко. Путину нужно изменить положение в Украине и вокруг Украины, решить свои проблемы. С одной стороны, российская армия наступает, Украина переживает тяжелые времена. С другой стороны, военной победы как не было, так и нет – и не предвидится в будущем. Потому что победа – это разгром вооруженных сил противника и лишение их возможности вести боевые действия. У Вооруженных сил Украины нет такой перспективы. Они не теряют возможности вести боевые действия. Более того, находясь в тяжелых условиях, испытывая серьезную нехватку всего, чего только можно, в том числе боеприпасов, вооружения и так далее, они продолжают серьезно сопротивляться. Темпы продвижения российских войск на Донбассе и в Харьковской области, где-то в районе Купянска, крайне медленные. И никаких перспектив того, что российские войска могут прорвать оборону Украины, нет.

Мумин Шакиров: За что сейчас идет этот закадровый торг? За части Херсонской и Запорожской областей?

Юрий Федоров: Нет, конечно, речь идет не о территориальных проблемах, а о том, с какой позиции Путин намеревается вступить в торг, в переговоры с вновь избранным президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом. Он набирает очки. Для Путина политически болезненным стало разрешение Джозефа Байдена Вооруженным силам Украины наносить удары по российской территории. В частности, потому что его постоянно давят и атакуют люди крайне правых, открыто фашистских, ультрамилитаристских позиций. Таких людей в российской верхушке и, что гораздо важнее для Путина, в офицерском корпусе армии, в генералитете немало.

Мумин Шакиров: Уход ВСУ из Курской области может стать одним из пунктов переговоров? Или это даже не обсуждается Путиным как аргумент?

Юрий Федоров: Это одно из условий Путина... Не Путин, а его эмиссары пытаются проговорить это с представителями новой администрации Соединенных Штатов. Такие контакты проходят. Непонятно где – то ли в Женеве, то ли в Вашингтоне, неважно. Дело не в месте, дело в сущности. Это одно из условий того, что Путин может согласиться вообще на какие-то переговоры: сначала пусть ВСУ уйдут из Курской области, тогда, может быть, я соглашусь садиться за переговорный стол с президентом Зеленским или пошлю своих людей куда-нибудь в Стамбул, где они встретятся с представителями Киева. Это требование, которое он будет реализовывать всеми силами, всеми своими возможностями.

Телепропаганда приветствует ядерную войну?

Мумин Шакиров: В Нижегородской области начали серийный выпуск мобильных убежищ от ядерного взрыва. В каждом КУБ-М могут одновременно находиться 54 человека, а при использовании дополнительных модулей – до 150. Обсудим с Ильей Шепелиным, что же говорят на федеральных каналах.

Илья Шепелин: Последние года два эксперты в эфире работают в одном режиме: требуют ядерной войны, но, возможно, разными словами. Есть Караганов, профессор, кажется, МГИМО, который может это делать языком доктора наук, для того чтобы это ложилось в какую-то интеллектуальную теорию. Есть генерал, депутат Гурулев, выглядящий как человек с лавочки, который требует разбомбить и уничтожить. Наконец-то их услышали. Как говорится в телевизоре: проведено испытание межконтинентальной ядерной ракеты "Орешник", оно по Украине. Дальше они требуют все это дело переносить куда-нибудь еще, например в Великобританию.

Мумин Шакиров: Судя по каким-то репликам, ни Соловьев, ни Симоньян не боятся "ядерного пепла". Есть ли кто-то в федеральных СМИ, кто хотя бы не каждую минуту радуется возможному ядерному взрыву?

Илья Шепелин

Илья Шепелин: Есть несколько таких людей, где-нибудь на НТВ в дневных эфирах. Но на них обычно студия вся начинает шикать, чтобы как-то они совесть знали. Ядерное оружие в гигантских объемах производится в мире, не только Советским Союзом и впоследствии Россией, но оно при этом в войне применялось только один раз – в Хиросиме и Нагасаки в 45-м году. С тех пор ядерная война ведется с помощью слов. И это удивительное свойство. Если у нас есть ядерное оружие, но мы не будем его применять и все уверены, что его страна не собирается применять, то на фига оно нужно?!.. Нужно, чтобы все думали, что мы в любом случае им бахнем, как говорит Владимир Соловьев. Телевизор создает картинку, что можно спрыгнуть с 10-го этажа и после этого ничего не будет. Спрыгнуть, конечно, можно, но после этого, как правило, бывают какие-то последствия. Впрочем, самое яркое в этом смысле выступление у генерала Гурулева, ставшего депутатом в созыве 2021 года. Он дал гарантию, каким образом Россия сможет уничтожить полмира в ядерном пепле, а России ничего не будет: "Я вас уверяю, я вам гарантирую..." Если вы посмотрите на этого человека, с таким лицом обычно в фирмах микрозаймов обещают, что точно деньги вернут, и здесь такое обещание звучит. Оно должно звучать логично для зрителя, потому что вроде бы инициатива на нашей стороне, мы готовы бахнуть, но нужно уверять себя именно в том, что это будет победа, а не в том, что это будет действие, которое уничтожит весь мир, потому что ответка прилетит. Там было сказано слово "обратка". "Обратки" не будет, в эфире у Соловьева уверяют.

Мумин Шакиров: Какая продукция идет на экспорт, на европейцев, боящихся повышения цен на тепло и продукты?

Илья Шепелин: Про это, конечно, и идет речь... Russia Today или какие-то блогеры, работающие от них сейчас, справляются с этой повесткой. Потому что действительно существуют социальные, экономические проблемы в Европе, война идет без конца, она ложится в том числе бременем на европейских налогоплательщиков. Следует говорить и о том, какие могли бы быть тарифы на газ, электричество у европейцев, если бы не было войны и спокойно газ поставлялся бы во все страны Европы. Следовательно, нужно говорить о том, что война-то не достигает успехов, по крайней мере, маневренной войной Украина не может отбить территории, следовательно, наверное, бессмысленно в целом давать оружие, зачем им защищаться. Это обязательные тезисы, которые звучат. И, в конце концов, куда вы лезете, это закончится ядерной войной для вас? Лучше не думать о стране, находящейся где-то на окраине Европы, пусть они сами между собой, славяне, разбираются, а вы лучше спокойно будете покупать у нас газ и не лезть ни в свое дело.

Об Украине в будущем

Мумин Шакиров: Лишилась ли Украина субъектности, после того как Россия и страны Запада стали впрямую соперничать, обсудим с Виталием Портниковым. В последних наших беседах мы говорили о сохранении государственности Украины. Партнеры – разрешение бить вглубь России, Европа дает оружие и деньги, но новости из американских изданий тревожны: якобы Трамп готовит прекращение огня по линии фронта. Киев не вступает в НАТО минимум 10 лет. Какой будет Украина, если эти договоренности будут достигнуты?

Виталий Портников: Договоренности между Соединенными Штатами и Российской Федерацией зависят не только от того, какими могут быть планы Дональда Трампа, но и от того, какие могут быть планы у Владимира Путина. Даже если будет достигнута договоренность о замораживании конфликта по линии фронта, это лишит Путина главного приза в этой войне – государственности Украины и отказа от идеи восстановления советской империи в границах 1991 года. У меня нет уверенности, что российский президент пойдет на столь унизительные для себя условия перемирия, разве что российская экономика действительно в таком тяжелом состоянии, что не оставит Владимиру Путину выбора. Понятно, что для Путина, что бы ни думали сами украинцы о подобном окончании войны, такой финал – тяжелейшее и позорное поражение.

Мумин Шакиров: Зеленский считает, что у Украины нет столько сил, чтобы с оружием дойти до границ 1991 года. Готовит ли он население к территориальным уступкам и прекращению огня, как вы думаете?

Виталий Портников: С 2022 года на Западе также рассуждали о том, что вряд ли Украина сможет вернуть свои границы 1991 года. И я говорил, что, даже если предположить возвращение границ, это означает не прекращение войны, а то, что освобожденные украинские города станут целью крупных ракетных атак – так, как это происходит с освобожденным Херсоном. По-моему, украинский президент признает очевидное даже в феврале 2022 года: для того чтобы освободить всю украинскую территорию, необходимы достаточно большие ресурсы и совместные действия армий не только Украины, но и западных стран. Речь идет о войне 30-миллионной страны с государством, у которого 130–140 миллионов населения и огромный мобилизационный ресурс, который до сих пор не применялся, с точки зрения принудительной мобилизации. Этот козырь у Владимира Путина все еще в кармане. Поэтому вопрос не стоит о том, насколько легко будет Украине силой восстановить свою территориальную целостность, а исключительно о том, сохранится ли украинское государство в 20–30-х годах XXI столетия или вся его территория станет частью российской государственности. Москва готова за это бороться, готова платить за это цену и готова посылать новых и новых солдат ради исполнения этих амбициозных целей Путина. И тут многое будет зависеть не от украинского общественного мнения, а от воли Запада и его готовности остановить исполнение этих империалистических целей.

Мумин Шакиров: Какой выход из этой ситуации, учитывая те обстоятельства, которые мы видим здесь и сейчас?

Виталий Портников

Виталий Портников: Есть два варианта развития событий. Первый вариант – это то, что, действительно, Владимир Путин понимает экономические проблемы своей страны, и тогда это замораживание конфликта по линии фронта. Гарантии безопасности в этом случае будут зависеть во многом от Запада. Если эти гарантии не будут даны, Россия через несколько лет вернется, и, безусловно, тогда будет куда более серьезная российско-украинская война, и Украина вряд ли сможет оказывать эффективное сопротивление, потому что и общество разочаруется с точки зрения возможностей оказывать это сопротивление. И второй вариант – Путин не соглашается с прекращением войны, война продолжается 20-е годы, и тут уже многое будет зависеть от выносливости экономики России и от готовности Запада помогать Украине. Второй вариант вполне вероятен, и мы не знаем, сколько лет еще продлится российско-украинская война и какие новые конфликты между Россией и Западом она породит. Мы сейчас видим, что Путин приближается к прямому конфликту между Россией и НАТО, таким образом, мы оказываемся на пороге настоящей ядерной войны, в которой противники могут обмениваться ядерными ударами, в том числе и с применением стратегического ядерного оружия.

Мумин Шакиров: Какой вы хотите увидеть вашу страну уже после войны с Россией?

Виталий Портников: Я хотел бы видеть Украину демократическим, европейским государством, которое сможет присоединиться к Европейскому союзу и получит гарантии безопасности, в идеале став членом Североатлантического союза. Я хотел бы, чтобы по тем границам Украины, которые мы сможем защитить и отстоять, проходили границы демократии и диктатуры и чтобы будущее Украины никак не было связано с ее цивилизационными связями с Российской Федерацией, чтобы каждый гражданин Украины понимал, что там, где проходит линия границы Украины и России или линия разграничения между нашими войсками, начинается цивилизационная пустота – как с точки зрения экономических и политических связей, так и с точки зрения культурного взаимодействия. Россия должна исчезнуть с украинских радаров так, как будто ее никогда в нашей прошлой истории и в нашей прошлой жизни не было и не должно быть. Разумеется, до того момента, когда сама Россия не начнет процесс изменений, не покается за свои преступления и когда русский народ поймет всю глубину этих преступлений и осудит их.

Мумин Шакиров: Каковы будут многомиллионные родственные связи? Есть братья, сестры, отец, мать. Какова будет судьба этих людей в том ракурсе, о котором вы сейчас говорите?

Виталий Портников: Они будут разорваны, и многим людям придется смириться с тем, что у них нет больше родственников по ту сторону границы.

Мумин Шакиров: Какое место вы отводите русскому языку, на котором по-прежнему говорят миллионы украинцев? Останется ли страна двуязычной, на чем ультимативно настаивает Путин?

Виталий Портников: Надеюсь, что нет. Я надеюсь, что русский язык исчезнет из нашей жизни, точно так же как во многих странах, подвергшихся иностранной оккупации, исчезали языки государств, пытавшихся навязать их покоренным народам. Русский язык, безусловно, никуда не денется в ближайшие годы из бытового общения, но правильная государственная политика приведет к тому, что рано или поздно он исчезнет из жизни миллионов украинцев, продолжающих его использовать. Русский язык в Украине доживает свои последние годы.

Мумин Шакиров: Помощник главы офиса президента Украины Подоляк в интервью Deutsche Welle заявил: Трампу проще поддержать Киев. Какие у вас надежды с приходом в Белый дом новоизбранного президента?

Виталий Портников: У меня нет особых надежд с приходом в Белый дом новоизбранного президента, потому что я считаю, что любой президент Соединенных Штатов имеет ровно те инструменты, которые он имеет. Однако очевидно, что если новый президент Соединенных Штатов включится в серьезную экономическую борьбу с Китаем, то ослабление китайской экономики может привести к тому, что Пекину будет не до поддержки Москвы.

Ипотека для богатых?

Мумин Шакиров: Тысяча дней войны изменили российскую экономику. Как говорит экономический обозреватель Радио Свобода Максим Блант, внешние факторы могут ускорить или замедлить надвигающийся кризис. Но предотвратить его даже самые высокие цены на нефть не в состоянии. Впереди стагфляция, о которой говорят уже и в Банке России, и в правительстве, и в многочисленных провластных аналитических центрах. А какой она бывает, многие помнят по началу 90-х. Население пока кризиса не замечает. Да, цены выросли, да, курс рубля упал, но кому нужен доллар, если перелеты все равно невозможны. Единственное, что реально заметно людям, – это отсутствие доступной ипотеки. Ставка сейчас почти 30% годовых, льготных предложений почти нет, и даже элите общества – участникам войны – предлагают ипотеку на Дальнем Востоке или в Арктике.

Подробнее поговорим с Игорем Липсицем о том, кому доступна сегодня "золотая" ипотека. Льготную ипотеку летом отменили. Но некоторые программы действуют. Под шесть процентов могут брать кредиты только семьи с детьми в возрасте до шести лет и с детьми-инвалидами. Массовая ипотека с подачи Сбербанка, ВТБ и Альфа-Банка – это почти 30% годовых. Рынок жилья умирает, пугают риелторы. Как это отразится в целом на экономике России?

Игорь Липсиц: Российская строительная отрасль – это примерно 12% от ВВП России. Все, что там происходит, значимо. И поэтому сейчас идут большие дискуссии: станет государство поддерживать эту отрасль или не будет. Потому что там действительно был надут огромный пузырь. Год назад многие, в том числе и финансисты, говорили: нет, там все хорошо, все чудесно, там все сроки нормативные, с банками согласованные. Но это все было при льготной ипотеке. Сейчас картина резко изменилась. По многим городам России в сентябре 24-го года по сравнению с сентябрем 23-го года продажи новостроек упали где-то в два-три раза, есть города, где упали в пять раз. Меньше всего (в два раза) упали в Москве, но просто потому, что там много богатых людей. В этом смысле начинается некая угроза, связанная с тем, что жилье будет продаваться слишком долго, а оно все построено в кредит, значит, за этим стоят банки, которые теперь не смогут вернуть свои вложенные кредитные ресурсы, значит, возникает угроза для банков. И эффект домино на ипотечном рынке может привести к большим последствиям.

Мумин Шакиров: Вы упомянули про падение продаж квартир на рынке. Уточню: в ноябре в новостройках оно составило от 50 до 82%. Будут ли цены на квартиры падать? Их же надо девелоперам продать.

Игорь Липсиц

Игорь Липсиц: Здесь будет понятный процесс, любопытный и очень страшноватый. В первое время девелоперы будут стараться цены не снижать. Они все понимают одно: как только кто-то из них даст слабину и начнет сильное снижение цен, рынок рухнет, в тот же момент начнется война цен, и все побегут снижать цены. Поэтому они, видимо, сговорившись, сейчас цены не снижают, пытаются делать вид, что "вы их должны покупать, потому что мы дальше будем меньше строить, и у вас не будет никаких шансов". При этом ситуация такова, что непонятно, как покупать. Льготная ипотека исчезла, банки дают ставки 30%. Есть банки, предлагающие ипотеку вообще под 43%. То есть практически банки сейчас поставили крест на ипотеке: она слишком опасна, чревата рисками, поэтому банки не хотят кредитовать ипотеку. Покупать за наличные деньги россиянам мало кому можно. Поэтому ситуация такова, что цены пока держатся, до последней возможности девелоперы будут держать цены, пока не иссякнет запас прочности у банков, тогда банки будут ставить вопрос. Поэтому сейчас разговор уже пошел в Совете Федерации: запретим банкротство строителей, девелоперов. Если банк предъявит иск о банкротстве девелопера, который не вернул кредит, то мы не будем иск о банкротстве принимать, будем возвращать банку, а девелоперов будем от банкротства защищать. Это предложение из российского Совета Федерации. Но тогда проблема переходит на уровень банков. И возникает вопрос: а как банки будут возвращать свои деньги, вложенные в непроданный объем жилья? Начнется проблема с банкротствами банков. Кто там будет спасать? То есть тут ситуация такая: как только этот процесс начнет набирать темпы, летом 25-го года может начаться снижение цен. Видимо, это начнется с мелких девелоперов или с перекупов. Есть такие структуры в России. Это компании, которые выкупали целыми подъездами новые дома, чтобы потом перепродавать их по более высокой цене, спекулянты. Но это, конечно, менее сильные структуры, они не так крепко связаны с банками. Они, видимо, первыми начнут снижать цены. Начнется гонка цен, война цен, обвал цен. И это неизбежно, иначе такой объем жилья продать при отсутствии ипотечной поддержки невозможно.

Мумин Шакиров: Если цены на квартиры начнут падать, рынок может оживиться?

Игорь Липсиц: Вопрос в том, до какого уровня упадет цена. Мы точно не знаем, сколько денег на руках у населения. Будет сильное снижение, чтобы люди могли каким-то образом все-таки оплатить квартиру. Сейчас идут попытки запустить механизм рассрочки, то есть девелоперы пытаются спастись. Но удастся ли это, сказать трудно. Опасность велика. Насколько мы знаем, по стране не продано около 70 миллионов квадратных метров построенного жилья. И это, конечно, сильно давит на рынок.

Мумин Шакиров: В 90-е выгодно было брать деньги в долг в рублях, через год-два рубли превращались в фантики, и легко было расплачиваться с кредиторами. Есть ли смысл сейчас проделывать такие ипотечные сделки под 30% с расчетом на то, что курс российской валюты может взлететь под 150 или даже 200 рублей за доллар?

Игорь Липсиц: Какая вам с этого радость? Вы же, работая в России, получаете в рублях. То, как изменился курс, на вашу зарплату никаким образом не влияет. Вы все время путаете, что раньше можно было играть с валютными кредитами, с рублевыми кредитами и на этом как-то выгадывать. Сейчас это все закончилось в России. Валютная компонента российской экономики умирает, ее больше нет. Все берут в рублях, отдают в рублях и зарабатывают в рублях. На рублевые заработки курсы теперь не влияют.

Мумин Шакиров: Санкции США затронули Газпромбанк, через который шли платежи за поставки газа в Европу, и сеть банков, где еще работали международные платежи. Эксперты называют этот раунд самым масштабным для финансового рынка с весны 2022 года. Чем опасны санкции США против Газпромбанка?

Игорь Липсиц: Конечно, это большой удар. Хотя российские компании ищут и находят какие-то обходные пути, что-то с криптой делают. Но, если бы это было сделано в начале войны, наверное, эффект был бы значительно больше. Санкции – они же последовательны. С одной стороны, там только что ввели Газпромбанк, с другой стороны, по другим банкам до апреля США разрешили проводить сделки по энергетическому экспорту. Посмотрите реальную картину. На самом деле все боятся пострадать от холодной зимы, добиться каких-то неприятных результатов, поэтому послабления дали по платежам российским банкам, если они связаны с поставками энергетических ресурсов в экономику США. Поэтому вроде формально наказали, с другой стороны, разрешили по энергетическим сделкам до апреля деньги проводить. Не такая уж это страшная история, не такой последовательный механизм санкций, как можно было бы представить.

Угрозы Путина и мировая экономика

Мумин Шакиров: Со мной на связи – Татьяна Михайлова. Как мировая экономика реагирует на угрозы Путина?

Татьяна Михайлова: Пока мировая экономика реагирует снижением курса российских акций, санкциями... Вернее, политика реагирует санкциями, и ужесточением контроля над ними, и еще большим разрывом связей с российской экономикой.

Мумин Шакиров: Может ли Трамп нанести какие-то удары российской экономике не в ущерб собственной?

Татьяна Михайлова: Самой действенной санкцией на российскую экономику было бы ограничение выручки за продаваемые природные ресурсы. Что Трамп может сделать? Он грозился снизить цену нефти. Даже если Трамп снимет все ограничения на бурение в США, то США могут увеличить добычу нефти, но это произойдет при условии того, что нефть дорогая, поскольку себестоимость на этих месторождениях тоже высока. Если цена на нефть снизится существенно, то просто добытчики остановят работу, поскольку им это будет невыгодно.

Мумин Шакиров: Вы ожидаете роста ключевой ставки Центробанка к концу года? Сейчас она 21%. Как это влияет на экономику страны?

Татьяна Михайлова

Татьяна Михайлова: Все ожидают роста ключевой ставки, потому что если Эльвира Набиуллина будет делать то же самое, что она делала до того, то ставка будет расти. Мы видим инфляцию. Она в последние месяцы имеет тенденцию ускоряться. И для того чтобы задавать инфляцию, единственный инструмент, который есть у Центробанка, – это ключевая ставка, они ее пытаются поднимать. Другой вопрос, что в военных условиях половина экономики работает на государственных контрактах, она фактически нерыночная, и для них не существует рыночной ставки, которую предприятия занимают. Они занимают по низким ставкам, которые государство спонсирует. Фактически для военной экономики Центробанк не является регулятором, он не может повлиять на военную часть экономики, он может повлиять только на гражданскую ее часть. И понятно, что влияние на экономику и инфляция приходят из государственного сектора, а гасить ее приходится на гражданском секторе частного потребления. Понятно, что этот инструмент Центробанка на частичной экономике работает гораздо хуже, чем на целой экономике. Поэтому не очень получается гасить инфляцию. Гайки закручивают все больше, и инфляция разгоняется тоже больше. Финансирование военной машины происходит за счет уменьшения потребления граждан в реальных цифрах. У нас пытаются сделать так, чтобы мы вложились в бюджет, чтобы мы меньше ели.